抄袭,腾讯 和 产品
很早就想写这篇文章了,只是想法比较零碎,所以一直没有成文,这两天觉得思考得比较成熟了一些,所以把我的这些想法整理下来,欢迎大家一起和我讨论。
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鄙视抄袭和山寨
首先,先表达我的立场,我对抄袭的立场持BS和痛恨的态度,尤其是那些C2C的网站,痛恨这些国外有什么就山寨什么的做法,尤其是那些连界面都不改,像素级的抄袭,连CSS和img都是一样的,更甚者,连图片都链接到抄袭源的网站去了,连源代码都抄的行为,比如:腾讯抄新浪的代码,新浪抄twitter的源码。无法不BS之。
有很多网友邀请我去那个抄袭Quora的网站上去回答问题,借此,再次声明我不会去的。因此,有一些网友说,我不一样也在Twitter的抄袭网站新浪微博上吗?说我装逼了。我想说,新浪和Twitter基本上是同一种产品的思路,但是其实现不一样,新浪微博上一些twitter上没有功能,我个人觉得这并不算抄袭,我甚至认为新浪微博和Twitter各有长处,在一些功能上新浪微博比twitter做得更好。你可以理解为,新浪微博总体上来说并没有突破我心中的那个条抄袭的底线。
我个人对抄袭的理解如下:
1)你可以复制别人的想法和功能,但是如果你连界面设计,代码,图片,风格,布局,等等所有的一切都照抄,那我就一定要鄙视你。
2)你可以仿照别人的产品,但是你的出发点应该是他没做好,我来把它把做好,如果你的出发点是为了复制抄袭和山寨,我一样鄙视。
所以,你可以理解我为什么不去Quora,Stackoverflow,Facebook,Google的山寨网站了,因为上述两点,1)完全复制,2)山寨地太次。
理性对待抄袭
因为很多朋友极端地理解了我对抄袭的立场,所以我有必要要说说我对“抄袭”或是“模仿”的其它一些观点:
1)“抄袭想法”。想法这个东西我不觉是有什么专有的东西,也不存在什么抄袭,好的想法,就不应该被垄断,好的想法是应该放出来让大家一起来实现的。所以,我并不觉得一个想法有什么不能被抄袭的。你做Web Server,我也做Web Server,你做论坛,我也做论坛,你做手机,我也做手机,你做便携电脑,我也做便携电脑,你做通讯软件,我也可以做通讯软件…… 等等,越是优秀的产品和思路,就越不可能不被别人学习和模仿的。
2)“抄袭界面”。根据法律来说,界面上的某些元件,如菜单,按钮,甚至布局,配色之类的单一的东西是没有版权的,但是这些东西组成的界面是存在版权的,你不能让你的产品界面和别人的界面长得雷同。而且,对于一些有艺术特征的设计和版式是受法律保护的。所以,对于界面来说,我们需要做一些区别,比如,很多电视机长得很相似,连摇控器都很相似,但是电视其中的菜单和功能会有不同;很多的家用小汽车形状都很相似,但是线条和外形并不相似;Unix和Linux的用户接口几乎一样,但是Unix和Linux的内部实现和功能上有很大的不同(比如文件系统,内核管理等),MacOS/Windows/X-Win/Gnome/KDE 这些桌面系统大同,但是实现和细节上又不一样。
看我这样一说,你会说,嗯,你说的就是所谓的“微创新”!是的,这是个仁者见仁,智者见智的问题了。再说一遍,无所谓什么微创新不微创新,我对此的价值观很简单 —— 只要你这个复制品在不违反法律的层面上,能在品质上超过原来那个产品,我是会认可的,而且还是会对复制品买帐的。
总之,我想说的是——
1)好的东西总是会让人去学习和仿制的,而学习和仿制好的一面是会引入竞争,竞争会让这个东西更好的。
2)不要害怕被人仿制,被人仿制说明你做得好,如果你的仿冒者超过了你,那你应该反思自己,而不要赖别人。
如何不被腾讯抄袭
说起抄袭这个事来,就不得不说腾讯,现在互联网上一堆人都在思考,腾讯太变态,无论我做什么,都逃不出他的魔掌。很多风投都在问创业团队一个问题——“如果腾讯抄你,你怎么办?”。
在我往下阐述如何不被腾讯抄的话题下,请让我先重申一下我在“腾讯,竞争力 和 用户体验”一文中说的那个观点:“腾讯这样大规模的抄袭和山寨,对整个社会的价值就是——会让很多很多的创业团队放弃Copy,甚至让他们要放弃那些容易被复制的“业务型的项目”,而逼着他们去努力思考,如何才不能被腾讯复制,如何才能有自己的核心价值”,我把这个观点再进一步阐述,“有腾讯在,会让你更清楚地认识什么叫创业的残酷,会让你更清楚认识到什么是真正产品的价值,什么是核心竞争力,你但凡有一点急功近利的想法你都要想一想那个有钱有人有势也很急功近利的企鹅!”
我不知道,我写了那篇文章这段时间来,大家有没有思考过前边文章里我说的问题?其实我在“腾讯,竞争力 和 用户体验”一文中已经说到过一些了,不知道大家有没有去思考?
老实说,其实腾讯并不可怕,先让我们来分析一下腾讯的特征和短板:
- 特征。腾讯的很多产品线完全雷同,比如:QQ,微信,空间,群,微博,朋友,等等,几乎完全一样,所以,这是不是说明了下面几个问题:
1)他们人太多,没事干了,所以什么都干。
2)各产品线为了规避风险都想伴QQ这个大款,所以不知道怎么创新。
3)内部竞争激烈,技术团队加班赶工,所以只能无目的地广撒网了。
- 短板。你看看腾讯的这些产品线和他的用户群,我觉得就目前阶段,腾讯至少有三种产品复制不出来。
1)有烦杂的线下业务的产品。比如:电子商务需要供应商,仓库,物流,等这样物理流程的业务很难复制。
2)有质量,有价值,有权威的社区。比如,豆瓣,Stackoverflow,Quora这样的有价值的社区。
3)有技术含量的产品,比如: Nginx,MySQL,Android/iOS 之流技术大于业务的产品。
通过这样的分析,我想告诉大家,腾讯并不可怕,可怕的是你自己不会思考和观察,可怕的是你急功近利而没有去找有价值的东西来做。推而广之,如果你想做的东西是很快就能做出来的,那么你就不要指望不被人抄,也就是说,如果你着眼短期,你无疑会面对众多的抄袭和模仿者让你万劫不复,但是,如果你着眼长期,做一个3-5年需要花费大量精力才会成熟的产品,那么,那些急功近利的抄袭者会知难而退的。因为,“需要3-5年的时间”这一条完全不符合抄袭者的价值观,所以,你面对的竞争对手也会少了9成。
什么是真正的产品
说到这里,我必需要说一下什么是真正的产品!我看到现在很多创业团队把功能当产品来做,这就为模仿者们留下了很多很多机会,比如苹果商店里的很多照片分享的Apps,或是一些云存读,云分享之类的东西,如:Dropbox和Evernote,或是一些旅游类的Apps。这些东西在我眼里还不能算得上是真正的产品,所以,我们可以看到他们的模仿者有很多很多。当然,我并不是说不能把功能当成产品来做,只是我觉得这样的产品并不长久,并不具强大的可持续性,而且很容易被取代。那怕是现在风头正劲的Instgram, Dropbox, Evernote,大家试想一下,如果哪天Apple或是Canon把Instgram这样的功能集成到他的照相功能中,哪天操作系统把Dropbox/Evernote集成到他的操作系统中。(当然,我只是说有这种可能,我只是想让大家思考一下以功能为产品的弱势是什么样的)
好,让我来说说什么是真正的产品:
- 真正的产品应该是有一个端到端的一个解决方案。比如说:电子阅读中的从购书,到阅读,再到阅读心得分享,再到推荐,这一整套的解决方案。看看苹果的产品的端到端的解决方案,就知道什么是产品的样子了。
- 真正的产品应该是有价值的。这种价值表现在——你可以从中获得有价值的内容,并且你也可以通过他创造对你有价值的东西。比如,像豆瓣,像Stackoverflow,甚至像Twitter和微博这样让信息平等让信息传递更快的社区,或是像AWS或是Apple的开发平台,等等。可见,我们无法通过QQ获得有价值的东西,我们也无法通过QQ创造有价值的东西。
- 真正的产品应该是和社会有交互并能自我进化的。真正的产品应该是用户会来贡献有价值的内容,真正的产品应该是有开放的接口让其它系统容易集成的。也就是说,真正的产品应该是有一个生态圈的,在这个生态圈内,不但能自给自足,自我循环,还能自我管理,自我进化。可见,腾讯的用户群完全没有为这个平台贡献什么有价值的东西,更不谈他们会帮腾讯来进化了。
- 真正的产品应该是体现品质的。所谓有品质的意思是,你能从使用这个产品中获得一种感觉,一种档次的提升的感觉。你可以认为使用品牌而非山寨的智能手机,使用一些如Thinkpad或MacBook的笔记本电脑或iPad,因为那是一种品质的体现。但是我们都知道,使用QQ完全没有任何品质的感觉,你不会在你的简历中放上QQ号,你也不会在一些商务场合使用QQ的,不是吗?这就好像请客吃饭一样,你总是会请你的朋友去一些有品质的饭馆而不是拉面馆。
当你把你的产品目标放在这样高的位置上,你不难发现,一来,仿冒者们无法跟上你的跟步,二来,仿冒者们几乎没有办法来复制。因为,他们只能复制到外表,但永远无法复制到产品的精髓。
还是那句话,因为仿冒者们急功近利的基因就决定了他们做不到抄袭。因为QQ用户群的基因也决定了腾讯无法复制豆瓣或Stackoverflow。
(全文完)
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《抄袭,腾讯 和 产品》的相关评论
终于有沙发了
写的太好了!其实腾讯的抄袭还是有正面价值的 ^_^: 逼着创业者努力创新,以达到不被复制
擦。晚了一步。
前排 支持。。。
所谓中国特色的Quora,Stackoverflow,Facebook,Google网站,
如果不去这些山寨网站,就要翻墙,墙翻多了,会被跨省的。
还有个问题,我也不想人人qq,但是用的人多了,被逼的也要去用用。
这个GFW决定天朝人支配用天朝货。
qq有价值吧?与朋友交流,很方便哈。微信更好,找朋友,找朋友,一起开房找朋友。。。。我喜欢得很
前面很赞同,后面关于什么是真正的产品上面,不敢轻言赞许。
不太可能什么产品都是大而高端的,有苹果,同样也有安卓甚至山寨和诺基亚,这是市场和用户决定的,不能说安卓或者QQ不高端就一定不好,不是好的产品(虽然我个人也并不怎么赞许安卓)。存在就有它合理之处吧。
我觉得核心还是围绕第二点,有价值,只要能为用户创造价值,为公司创造价值,我觉得就是一个好产品
@小白
QQ是一个产品,有很大的用户量,但QQ在我的心中的标准中还算不上是一个真正的产品。每个人的标准不一样,所以得出到结论不一样。
另,为什么很多人都喜欢“存在就有合理”这句话?杀人放火也存在,强拆腐败也存在,但这些就是不合理。存在并不一定合理。我们还是要有些独立思考的能力。
从创业的角度来说,商业模式最难抄袭,技术实现最容易抄袭,客户的信任和习惯最难抄袭。腾讯抄了那么多,没几个成功的。
@小白
确实有苹果,也有诺基亚和山寨,但是你想做的产品是他们中的哪一类呢?
相信大家在做自己产品时都想做成和苹果一样高品质有价值的产品。
国情论
板凳
拉面馆也不错,拉面馆也有做的非常精致的。
我对“存在即合理”的理解是,存在那么就有他存在的原因,即便是不合理也是有因才有果。
像豆瓣,像Stackoverflow这些的确是有价值的产品,但是对于很多人生活离不开的qq,我认为同样是有价值的
@陈皓
黑格尔说存在即合理指的是合乎理性,而不是符合常理。大家容易理解错哈哈。
@小白
存在未必是合理的,但是是有原因的,原文的英译本是reasonable
所以不合理,但是有原因,原因在哪里?你明白的,一个是在国内打个知识产权官司有多麻烦,赔偿又太低,第二个,GFW
其他的,也许还有,但是一时不好总结
@陈皓
没想到会有回复,不过还请轻拍。
我自己短暂做过一段时间IM,IM作为互联网上最基本的沟通方式,确确实实满足了人们对沟通的需求,在这一块,QQ做的确实很不错,它附加了很多非沟通的内容,不过一个产品要生存,当然就要考虑盈利之类的问题,否则不可能持续地做下去,不能盈利的产品我不敢说是好产品。就IM质量而言,可能就只有GTALK可以一比,不过面向人群和市场是不同的,而且GTALK是没有盈利压力的。
“存在就有合理”关于这句话,我只是认为即使低端的产品,也有存在的价值,并没有其他的含义,更不要上升到有没有独立思考能力上面。。。
说的好
后面的对于产品的描述不太赞同,产品生而为了满足人们的需求的,而且文中提到的产品应该说明特指互联网或者移动互联网的产品,只有这样的产品才需要社会化成为其中的一个特色。产品有高下之分,但是用户没有。
对于“存在就有合理”,我以前跟你的看法一样,“杀人放火也存在,所以存在不一定合理”,后来在想,还是大家很合理的定义不同,你的合理说的是事情“合”乎人的“理”想状态,是好的积极的方面,是一种主观的愿望,而我觉得我们更多的应该是去认识事情的存在,贪污腐败并不符合我们的理想状态,但是确实社会发展过程的一种真实写照,符合客观规律,如果他不存在,那社会就不是我们现在这个样子,也许是更高级或者低级的形态。所以,只有认清这个事实,努力的去消除这种“合理”,达到我们主观意愿上的合理,但路很长@陈皓
@williamwue
高品质当然大家都想要做,不过为什么只有苹果做的给人感觉如此不同,我想这个确实是一个值得思考的问题,也是一个现实的问题——如果我实在是没办法做到苹果那样,我是不是该先踏踏实实地想想如何满足人们可能下里巴人的需求呢。
出发点我觉得还是回到价值上可能会更好一点
认同博主的观点。有两点疑惑,在电影“硅谷传奇”里面苹果和微软都是抄袭起家,然后走创新道路。这是不是说明先生存再谋发展? 抄袭无罪,不过不能炒的太离谱。
微软的发家主要还是那时Unix在混战,而PC市场没有一个像样的操作系统。苹果抄施乐而发家是因施乐没做好,而苹果一开始的还是有创新的,只是HP看不上。
支持到底,我还记得有一个抄袭stackoverflow的网站叫segmentfault,不知道它们有没有觉察到其实他想表达的应该是segmentation fault。
即使都来抄,我们也不能停止创新,创新是好事。
身不由己啊,喀喀喀
我觉得能被别人抄袭打败的,都不是成功的产品.
“我觉得能被别人抄袭打败的,都不是成功的产品 ”,完全赞同!
博主一直是坚定的企鹅黑啊, 不过我猜想博主其实没有仔细看过腾讯的东西?
你的理解能力很强,你是怎么看出我黑企鹅的了?我以前的文章一再说过,QQ的UI体验很好,在这篇文章里我也没有批评微创新,甚至还有些赞同。我猜你其实并没有仔细看过我的文章!
惊现嘿咻!突然想起我有个同学刚去企鹅工作了…@嘿咻复嘿咻
在我看来,企鹅山寨的其实就是那些梦想靠一个创意就能成功的产品
我们无法通过QQ获得有价值的东西,我们也无法通过QQ创造有价值的东西。
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谁说没有啊,QQ家庭的东东一直是良好约炮工具
看你什么价值观了@肥鱼
新浪微博抄qq空间阿
看来博主对腾讯有很大偏见啊,不止一次发表类似文章了。什么叫“QQ用户群的基因”,如果我没理解错的话还是你以前文章你说的QQ用户很低级是吧?哎,又躺着中枪了!@陈皓
我们每个人都有每个人自己的基因,任何公司都有任何公司的基因。这个说法有什么问题?见过中枪的,没见过自己上来找枪中的。
@陈皓
关于”“有腾讯在,会让你更清楚地认识什么叫创业的残酷”这段我当然同意你了
我说的是下面两段:
“腾讯的很多产品线完全雷同”
第一,你说的3个问题我表示赞同, 但是,还有个原因是,国内互联网用户特征和美帝有巨大区别, 国内用户可以被更清晰的划分成几个完全不同的用户群(想想geek/it民工/白领/90后/二三四线普通农民/学生之间的差异吧?),而美帝用户差异不那么大,几乎可以用一类用户来划分;
所以sns在国内的分裂也不是完全没有原因的,
第二,你说腾讯做不出有技术含量的产品,
不知道你有没有看过这些,当然,亚马逊是云计算先驱,处理数据也够多,可能你觉得也没啥
http://wiki.open.qq.com/wiki/%E8%85%BE%E8%AE%AF%E4%BA%91%E5%B9%B3%E5%8F%B0%E6%A6%82%E8%BF%B0
比如这里也有些小产品,
http://alloyteam.github.com/
比如http://alloyteam.github.com/JX/
http://djt.qq.com
比如这作为一个内部产品,也挺好的啊
http://djt.qq.com/article-223-1.html
另外有两个问题,
1. 你觉得fb有技术么? 有啥技术?fb和腾讯的技术含量有啥区别?
2. 我没考证过,亚马逊处理的数据多还是腾讯处理的数据多?
第三,”。所谓有品质的意思是,你能从使用这个产品中获得一种感觉,一种档次的提升的感觉”,
这个其实是相对问题,中国广大互联网用户的确从使用qq获得了档次提升的感觉,我见过很多农村朋友很自豪的和我说,我的qq号是****, 而有些年纪已经50+了,
1)用户群本来就不一样嘛,这不挺正常的吗?!所以我说,根据腾讯的用户群的特征,腾讯也有没法复制的产品。这有什么问题吗?2)另,FB是有技术的,你自己去看看吧。3)数据多有什么用,主要的是要懂怎么挖掘数据。4)你说,对于农村朋友使用QQ有品质的提升,所以你也知道QQ的用户群的特征了。
我现在的认知,只能是这样的,如果产品能让用户心甘情愿改变他们旧有的习惯,那产品就赢了。
顶一下吧,无法表达心中的想法
“真正的产品”第一点和第三点有矛盾的地方。如果一个产品做成端到端的解决方案的话,那它一般是较为封闭的,不太容易在两个端口之间开放接口、集成,而只能增加其它端口去开放、集成。
还有腾讯别看现在很贪婪的样子,但是它很可怜,危机很大,因为它的所有抄袭、扩张全是局限在现有的用户群中。想象一下十年之后,现在用qq的人有多少不再用(成熟、死亡、或是不再充值),而新的用户小孩又有多少去选择其它的社交工具如人人、微博。
腾讯的抄袭我认为就像酒店、航空公司的服务抄袭一样,你不能说你的公司提供早点服务,新的菜品,我的公司就不能抄,其实大家都抄了这些新的东西之后,最终还是看哪家公司的服务最好,顾客自己去决定选择哪家的服务,所以从这点来看,腾讯的抄袭其实是比较失败的,因为它只是用qq农场之类的东西留住了现有的用户群,却并没有吸引新的用户。
不太认同 简单举一个例子吧 比如 三国杀和英雄杀,有线上有线下产品,我觉得她是一个真正的产品,也不是一个急功近利的产品,这个产品非常有价值,也不是短期的,但是还是被抄了,而且抄的很彻底,我没有去调查过活跃用户数,不过有一些朋友在玩儿英雄杀。还有一点,你说需要长时间去成熟的产品,那是不是有些中短期产品就不能做了呢?(做了也白做?),长期才能成熟的产品你怎么存活,风投会给你3-5年的时间出一个成熟的产品吗?如果没有市场效应怎么办?你会很容易融资吗?
1)有烦杂的线下业务的产品。
2)有质量,有价值,有权威的社区。
3)有技术含量的产品。
除了以上三点,我们就不能做任何的产品了吗?我们就只能被抄袭?被企鹅的用户量压下去而拿不到风投的钱吗?
如果你看到的不是三国杀,而是暴雪公司的游戏,你就能明白我说什么了。
太精彩了,受益匪浅
Facebook可以把PHP变成编译的,胖鹅可以么?
从这篇文章,能够看出皓哥心中是想做出一番事业的,那么在选题和方向的确定上,咨询皓哥几个问题:
1. 如果选择的事业定位于3~5年产品才能实现(或者是成熟起来),那是不是在暗示这个方向有可能在前一年(甚至两年)的时期内是不能盈利的(甚至没有收入!)。那么,我的问题是,这样的方向具有极大的风险,请问在此方向努力的创业者如何才能承受这个风险?
2. 能被抄袭打败的,其实通常是没有竞争的壁垒(窃以为技术壁垒一般情况下是最低的壁垒)。创业选择的一个方向,如何才能有这样的壁垒?其实回到第一个问题,高壁垒的方向在构筑的过程中风险都是极大的。
我觉得你可以思考下面几个问题:
1)你觉得今天的这些大公司,哪个公司在头一两年内是盈利的?
2)技术壁垒一般情况下是最低的壁垒?!你不妨了解一下那些大公司的各种技术专利了。
3)想一想Nokia的失败,是被山寨打败的吗?再反过来想想Netscape和IE是怎么被仿冒者打败的?你就明白了。
4)这篇文章没有教你怎么去创业,但是我并不看过以生存为目的的创业。
@Destiny
的确,这句话非常失水准。QQ再好用,高素质人也不能使用?使用QQ,完全可以一个圈子都使用TM,仅仅内部人员联系就好了
满足用户需要,方便人们生活的产品就是好产品,博主后面关于产品的言论,多数是讨伐腾讯的偏激言论,不敢苟同。
我觉得每个人都能表达观点,我也不喜欢QQ,不喜欢他抄袭。但是,也有很多朋友说QQ不错。大家求同存疑。实际上,我更反感的是抄袭idea。这个世界上有这么多东西,大家都去做一些原创的多好。我觉得操作系统公司不应该去做Dropbox或者Evernote,而应该去买他们。这是对别人idea的一种尊重。
举个例子,一个创业公司,做了一个产品,很创新,用户体验都很不错,上线后一个月就有500W的用户,但腾讯在一个月之内就复制出完全一样的产品,同事增加了一个功能,可以用QQ号登陆,然后QQ弹窗推销这个产品,一周之内用户量达到了几千万,创业公司这边,风投看形式不好,撤资,这个创业公司很容易就倒下了。我想博主你就“我觉得能被别人抄袭打败的,都不是成功的产品”给出一个合理的解释,或者一个解决方案。腾讯利用强大的用户群,让创业公司如何跟他们斗?博主可以自己想一下,在自己资金和人力有限的情况下如何跟腾讯斗?@陈皓
难道你没看我的文章吗?!
创业者想要不被腾讯抄袭也必须先知己知彼,
博主并没有真正的了解腾讯,而又轻易的发一些偏激的言论,总觉得有点对博主的读者不太负责。
博主太理想主义了。如果你是官二代富二代,我无话可说。如果没有足够的资本,在天朝太理想主义会栽跟头的。
现在讨论的是创业,而不是两个有实力的公司对抗,我们没有暴雪那样的实力就不能创业了吗?@陈皓
我说的是什么是真正的产品,什么是难以被复制的产品。至于你说的,如果没有暴雪那样的实力就不要创业了。这就看你自己了,你是想开个小面馆还是一个大酒店。
@AnkyHe
是啊,腾讯一开始觉得,买一个不如自己做一个便宜,况且买一个还有消化的问题。但是现在马化腾也很注意名声,能买的就尽量去买,包括discuz等等。talkbox没买成,才做了微信。foxmail是收购的吧。你列举下腾讯收购的,能列举一串出来。我觉得这是个好方向。腾讯收购你不卖,还不让人家做,鼓励创新也不是否定竞争吧。
很同意你的说法,如果一个创业公司他的成长周期是3-5年,那这产品出来之前,idea很容易被腾讯盗走,如果是一个非常好的产品的花,他们同样会花1-2年去研发这个产品(类似于腾讯微博)@粗大米
还有几个腾讯不太好抄的:
1. 微利,只有几百万年盈利的产品,对腾讯根本不够,对二三线城市的创业者来说却足够了
2. 面向特定的有很强派外性质的群体的产品,在这种前提下,腾讯所拥有的庞大的用户数量反而成了劣势
3. 能够打击腾讯现金牛的产品,比如你的某个产品,可以自由定义qq秀类似的东西,却是免费的